Hello All!Відразу скажу, каюся винен.
Стаж на зразок 10 років вже, були у мене завжди
передньопривідні машини, і ось дістало,
що місті не прибирають, і взимку містом,
просто не проїхати, вирішив купити джип чи паркетник,
вибір упав на Toyota RAV4 1997 р.в. з 4WD.
Ну поїздив на ньому влітку, дуже радісний їм
що майже скрізь лазити на ньому можна, і для
сім'ї та дачі якраз. Класні машини.І ось прийшла зима...
Ну до зими я підготував (рідини, АКБ, та підвіску)
машину само собою, гуму теж поміняв на зимову,
правда на не шиповану на Michelin Alpine 4x4 (215/70/R16).
У нашому місті, перший сніг та ожеледиця, як завжди,
як стихійне лихокомунальні служби, сніг не
чекали і не знали, увечері ніч був сильний дощ,
потім повилили сніг, вранці вже було 10-15 см. снігу,
і при цьому вже підмерзлого, і внизу крига була.
Мені треба було вранці на дачу з тещею, ну машину віддер.
від снігу, завели, поїхали, ну дороги як завжди, не прибрані,
на поворотах, крижані брили, і на дорозі крижана гірка
з гребінцем. Ми не ми, ми на джипі, я радісний, що машина,
так добре, по кучугурах їздить, і через кашу снігову йде,
ну клас машина, суппер. Виїхали з міста, ну як завжди,
за звичкою з переднім приводом, лікую 70 км/год, і не бачу,
що на дорозі за містом вітер сильний і ожеледиця і кірка.
Ну ладно лечу, і якийсь момент при об'їзді, не пам'ятаю чого,
машину починає крутити (або дрифтинг), я за звичкою
з переднім приводом, тисну на педаль газу, думаю, якось вийти
з цього дрифтингу, а нічого не виходить, попереду мене,
на лівій смузі, машини та рейсовий пазик, ну думаю, тільки
б у ні не вписатися, фіг з ним, що вилікую за дорогу,
там снігові кучугури, про них загальмую. Ось у ці думки,
я верчу кермо в різні сторони, намагаюся стабілізувати,
руху машини, і вийти з дрифтингу, виходжу від машин,
потім бачу, що мене несе на рейсовий пазик, водила,
його теж бачить, що мене боком на нього несе, ідемо,
один від одного, слава богу, пішли, коли мене несло на нього,
мені дійшло, що треба гальмувати двигуном, тобто. на педаль газу
не можна у цій ситуації натискати. Це все сталося,
в якісь 1-2 сек. Теща сиділа поруч, нічого не сказала,
я сам собі сказав, ну його нафіг, отримав адреналіну,
назад поїду акуратніше, вистачить мені цього дрифтингу
з першим снігом.
Одне засмутило, що не помітив номер рейсового позику,
щоб під'їхати вибачитися перед ним, і на знак подяки
дати пляшку.Тепер питання:
- Яка манера їзди має бути і потрібна на постійному повному
приводі?
- І що треба робити, щоб уникнути вертушки машини
на сніговій дорозіз ожеледицею? Я сам розумію, що не летіти,
а якщо їхав акуратно, і потрапив, що машина закрутилася.
- Поясніть, у мене жодного разу не було машини із заднім приводом,
манера їзди на задньому, це майже те саме, що і на постійному
повному приводі?
- Як краще вийти з ненавмисного занесення на машині з 4WD?
Просто прибрати ногу з педалі газу та гальмувати двигуном?
- І ще, зрозумів, що для повного приводу та щоб їздити за містом,
потрібна гума ШИПОВАНА. Шипи, я думаю дають менше шансів, щоб
машина закрутилася, і її викинуло б за смугу.PS: Розумію, що вчинив не правильно, хочеться,
щоб такого не було, ось питання.Дякую...
----
З повагою, Микола
Toyota RAV4 (ліве кермо), 1997 р.в., 3S-FE, МКПП
Чи можна взимку їздити на повному приводі, на роздатці NP231 (без міжосьового диференціала)
Роздатка 231-а. Підкажіть, плиз, чи можна взимку їздити повним приводом, скажімо по трасі (напр. Москва-Пітер)? На сайті сказано, що "мчати по засніженому шосе не можна...", проте, я чув думку, що це стосується тільки(!) сухої та твердої поверхні, але не стосується слизької, засніженої тощо. Питання актуальне, т.к. є плани з'їздити до Фінляндії взимку.
Відповідь 1
Так, це правильно. АЛЕ! У 231 роздатці немає диференціала, тому на високій швидкості їздити на 4Н просто небезпечно. Та й навантаження на трансмісію занадто велике виходить - всі хрестовини на знос починають працювати.
Спробую дати універсальну пораду з приводу: на повному приводі 231 роздатки їздити можна, але з розумними обмеженнями.
1. НЕ їздити швидше 80 км/год – небезпечно!
2. НЕ їздити сухим твердим покриттям - шкідливо для трансмісії!
3. НЕ їздити по змішаному (сніг/асфальт) з пробуксовкою - обов'язково порвеш що-небудь або закрутить машину!
Успіхів.
Сашко.
Відповідь 2
Я тільки при жахливому смітнику користуюся 4WD і то на швидкостях до 40 км/год. А на Наккапіліті по зимовій трасі непогано і з 2WD.
Чи всі гриби може їсти людина?
Відповідь: Все, але деякі лише раз у житті.
За цим не раджу.
Міг би хтось чітко і в доступній для ньюкамера формі описати переваги і недоліки 231 і 242. Перечитав практично весь ФАК - так і не зміг визначитися задньому приводі(ЗП) (наприклад, як на класиці), чи стійко рухатися на ЗП в швидкісний режим, ймовірність занесення на parttime/fulltime і т.д.).
Відповідь 1
Як людина, яка особисто замінила у себе на Чирку 231 на 242, скажу ось що. Особисто мені з 231 роздаткою на задньому приводі взимку було відверто незручно кататися. У місті за середньої засніженості доріг, було відверто соромно за свого чирка, коли при рушанні з місця він виляв задом як останній недопривід. При вході в поворот було стрімко, бо боявся зачепити сусідів по потоку, що їде в бік дупою. Увімкнення режиму Part Timeна 231-ій рятувало лише частково, бо якщо з місця в цьому режимі по каші рушати можна було нормально і по прямій їздити не швидко, але все ж таки можна було, то ось при вході в поворот на засніженою дорогоюодного разу мало не вбився. Справа в тому, що в режимі Part-Time при більш-менш сильному повороті керма, через відсутність міжосьового диффа, передні колеса ПРОСТО ПЕРЕСТАЮТЬ ОБЕРТАТИСЯ І ЙДУТЬ ЮЗОМ. І якщо десь у гівнах на швидкості в 3 км/год це не страшно, то взимку на звичайній дорозі, Спроба пройти 90-градусний поворот на швидкості більш ніж 10 км/год закінчиться розкладкою машини про що-небудь що стоїть на зовнішньому радіусі цього самого повороту. А все через те, що в поворот машина залітає із заблокованими передніми колесами і на слизькій дорозі стає просто некерованою. Мені свого часу пощастило, і там виявилася просто кучугура.
Так що можна звичайно слухати людей, що говорять, що 231-а роздатка це панацея від будь-яких погодних умов, але я теж кажу про те, що знаю, і відповідально заявляю: Я АБСОЛЮТНО задоволений 242-ї РОЗДАТКОЮ і МЕНЕ БУЛО ВІДКРОВНО НЕЗРУЧНО .
Нині ж, після заміни 231 на 242 їздити на чирку взимку в режимі Full-Time одне задоволення. По снігу машина йде як асфальтом і повороти прописує так як і повинен прописувати Jeep. :)
Все задоволення по заміні роздаток вилилося мені в 350 USD (300 - б/в роздавання + 50 перекидка). ІМХО Не так вже й дорого за задоволення відчувати себе людиною на зимовій дорозі.
AndrewSlk, 31 січня 2005
Відповідь 2
Виїжджав із Москви у вівторок о 17:00. Повернувся вчора вдень. Перші 2 дні парт тайм не вимикав взагалі. Проїхав на партаймі близько 700 км. Дорожнє покриття зі снігової каші, льоду та місцями асфальту з гравієм. Їздив досить швидко, повороти проходив віялом. Після прибуття до Москви з'ясував, що така агресивна їзда на партаймі, на швидкостях вище 100 км.ч вбила нах. обидва передні колеса. Зовнішня сторонагуми зжерла, шипи відсутні як факт...-)
Нові власники паркетників часто опиняються в полоні ілюзій, не підозрюючи, що момент, що крутить, розподілений між чотирма, а не двома колесами - далеко не панацея від втрати управління на зимовій дорозі. Сьогодні вчимося боротися зі зносами та заметами на повному приводі в компанії Jaguar F-Pace First Edition.
О громіздке льодове поле, що чекає на мене, злегка припорошене снігом, спочатку здається аж надто надуманим випробуванням. Коли ще в реального життяпотрапиш у такі умови… За бортом +1, Новоризьке шосепокрито водним розчиномреагентів, але навіть звичайний передньопривідний хетч почувається на цій жижі більш ніж впевнено.
Півтора кілометри на бік, з'їзд на путівець до полігону – і ситуація докорінно змінюється. Лід при прикордонних принульових температурах особливо слизький, з водяною плівкою і на такому міксті не завжди ефективне навіть шипування… «На повному приводі було б простіше…», – подумав я, вкотре відловлюючи машину на простенькій дузі…
380-сильний топовий Jaguar F-Pace, звичайно ж, має масу. електронних помічників»: і ABS, і ESP, він вміє екстрено гальмувати і динамічно перерозподіляти момент, що крутить… А ще у нього, само собою, повний привід з багатодисковою муфтою і пріоритетом задньої осі. Та чи взагалі треба вчитися їздити взимку, маючи такий арсенал? Потрібно!
«Водія будь-якого автомобіля чатують на дві небезпеки. Перша – втрата стабільності, тобто знесення передньої осі. Друга – втрата керованості, тобто занесення задньої. При повнопривідній схемі трансмісії ці явища виникають рідше завдяки перерозподілу моменту, що крутить, на кожну з осей, а у випадку з F-Pace - ще й на кожне з коліс.
Основна перевага повного приводу – стабільний старт з місця та можливість зберігати хорошу керованістьна досить високих швидкостях у процесі руху.
Як зрозуміти, що ваші зимові шини настав час міняти?
Матеріал підготовлений разом із NITTO TIRES. Насправді процедура «самодіагностики» зимових шинлише трохи складніше такий для літніх. Але якщо в тому випадку єдиним офіційним фактором, який впливає на...
58531 0 0 02.11.2016
Якщо говорити про вибір найбільш безпечного типу повного приводу, то ще десять років тому я б однозначно рекомендував «постійну» схему Full time, при якій момент, що крутить, відразу присутній на обох осях. Нинішні ж електроннокеровані муфти настільки швидкі, що при найменшому пробуксуванні провідної осі майже миттєво, за 3,5 мс підключають задню або передню. Але ви цього просто не відчуєте, тому сенсу в постійному повному приводі вже майже немає.
Тим більше, що більшу частину часу друга вісь просто не потрібна – це дає тільки підвищена витратапалива та все. І якщо вже ми говоримо про безпеку і керованість, то автомобіль з постійним моментом, що не змінюється, на двох осях не дуже охоче рухається по дузі. Буває так, що на колесах, що повертають, він просто заважає - таке трапляється на автомобілях з диференціалом Torsen. Тому для звичайних умов руху найвиправданіші системи – на основі муфти Haldex при пріоритеті передньої осі або муфти Magna при основній задній.
Але завжди слід пам'ятати, що гальмівний шляхавтомобіля, який дуже важливий взагалі ніяк не залежить від типу приводу. Отже, вибір автомобіля – це лише мала частина успіху».
Семен Водільников, старший інструктор школи Jaguar Land Rover
Переходимо від теорії до практики на полігоні Jaguar Land Roverпід Москвою. Перше завдання на крижаному полі начебто й просте – «змійка» між конусами з поступовим збільшенням амплітуди руху та швидкості. Рано чи пізно це має призвести до втрати як стабільності, так і керованості. Чому, що і як робити далі, я дізнаюся під час цієї захоплюючої та цікавої п'єси.
Мультимедійний дисплей F-Pace у режимі реального часу показує мені, як розподіляється момент по колесах, але мені ніколи дивитися картинки.
1 / 2
2 / 2
Поки я не перевищую заданий ліміт в 30 км/год і кермо акуратно, кросовер чудово обходить конуси практично по голому льоду навіть на нешипованих шинах, не підключаючи ESP, про що я можу судити за відсутністю характерного хрускоту та миготливих піктограм.
Семен Водільников, старший інструктор школи Jaguar Land Rover:
«Будемо гранично чесні. Для кожного типу покриття, для кожного виду шин для кожної конструкції автомобіля існує максимально допустима швидкість, де можна виконати той чи інший маневр без втрати стабільності чи керованості. Звичайно, при правильній роботікермом, газом… При помилках у «пілотуванні» така швидкість буде меншою».
Так ось, будь-яка, навіть найдосконаліша система стабілізації дає 20-відсоткову надбавку до максимальної швидкостібезпечного здійснення маневру. Не більше того. Тобто, якщо на автомобілі без ESP ви пройдете цей майданчик без втрати курсової стійкостіна 30 км/год, то з електронною стабілізацієюшвидкість буде 36 км/год. Давайте спробуєм!
Зі збільшенням швидкості та амплітуди об'їзду конусів корму починає закидати убік, і автомобіль втрачає керованість. Лампочка ESP блимає, «Джаг» набуває млявості, але бічне ковзання від цього не пропадає. Дозвольте, а куди дивиться вся електроніка?
Семен Водільников, старший інструктор школи Jaguar Land Rover:
«Ніхто не скасовував закони фізики. Якщо імпульс, повідомлений автомобілю за допомогою акселератора, надмірний, то машина йтиме по тому вектору, у напрямку якого спочатку прикладено момент.
Напрямок можна коригувати за допомогою керма, газу та всіляких додаткових. технічних рішень, будь то перерозподіл моменту по осях або колесах або вибіркове підгальмовування одного або кількох коліс.
1 / 2
2 / 2
Але все це працює у певних швидкісних межах.
Типова помилка – занадто висока швидкість входження у поворот. Якщо її здійснити взимку, швидше за все, піде знесення передньої осі назовні, відкоригувати який дуже складно. Звичайно ж, є професійні або спортивні техніки водіння, що дозволяють їздити з дуже високими швидкостями, але це особлива стаття, якою навчаються роками.
Будь-яка електронна системастабілізації – це, передусім, аналізатор правильності наших дій за кермом, лише у другу чергу дієвий помічник. Якщо водій не в змозі визначити момент зриву осей у ковзання, автоматика, що спрацювала, – перший показник того, що швидкість потрібно скидати.
Не зараз бити по гальмах, а розуміти: дорожні умовитакі, що входити до наступний поворотабо здійснювати перебудову навіть на прямій трасі потрібно більш обережно. І, звичайно, не намагатися гальмувати під час маневрів чи на дузі. У цьому випадку допоможе лише коректне керування. Але це, знову ж таки, тема для багатьох теоретичних та практичних занять. Якщо досвіду немає, то простіше просто їхати повільніше. Навіть на повному приводі».
Ще одна вправа – розгін з «газом у підлогу» та екстрене гальмування. На льоду навіть повнопривідна трансмісіянасилу перетравлює 460 Нм крутного моменту F-Pace, і кермом для підтримки стабільності прямолінійного руху доводиться працювати на випередження. Система стабілізації, яка включає і контроль тяги, поки вимкнена. Команда інструктора, гальмо в підлогу, стрекотання ABS - і автомобіль зупиняється, не відхиляючись від курсу.
Семен Водільников, старший інструктор школи Jaguar Land Rover:
«Електроніка повністю справляється зі своїми функціями, визначаючи, як необхідно рознести напругу на гальмівні машини по осях. Але найефективніше гальмування буде з педаллю в підлозі, але в межі спрацьовування ABS. Такий метод досягається лише шляхом тренувань та безумовним знанням звичок автомобіля, яким ви користуєтеся».
З увімкненою електронікою все відбувається куди спокійніше. Вона «придушує» мотор, виправляє навмисну грубість управління та помилки, не дозволяючи надпотужному Jaguar йти з курсу. Саме в цьому випадку і повний привід повністю відпрацьовує своє існування.
Семен Водільников, старший інструктор школи Jaguar Land Rover:
«Взимку автомобіль може ковзати назовні і на невеликих швидкостях. Недосвідчені водії повнопривідників часто роблять помилку, думаючи, що на такому автомобілі можна додавати газ вже на вході в поворот. В результаті отримуємо ковзання обох осей. Вихід із ситуації один: стабілізувати передню вісь, розпрямляючи кермо і намагаючись зачепитися за покриття, потім компенсувати занесення задньої за рахунок додавання слабкого газу, що «тягне». І знову потрібен досвід і практичні заняттяна власній машині.
Але буває і так, що зовсім мінімальної швидкостімашина не їде туди, куди треба. Начебто ви до упору викрутили кермо вліво, а воно не слухається і йде прямо чи навіть праворуч. У цьому випадку вийти на потрібний курсдопоможе обертання керма у бік зносу осі, даному випадку- Вправо. Виконати цей простий рух заважають стереотипи, позбутися яких можна лише шляхом тренувань.
Навіть самому досвідченому водієвія б порекомендував щорічно проходити курси підвищення водійської майстерностічи контраварійної підготовки. Якщо такої можливості немає – знаходити вільний майданчик, на якому можна відпрацювати ті чи інші освоєні раніше прийоми та доводити їх до автоматизму. У цьому випадку ризик потрапити в неприємну ситуацію, особливо взимку, скоротиться».
І насамкінець кілька моментів суто про машини 4х4:
- Повнопривідний автомобіль стабілізується лише «під газом».
- Стабілізувавшись, він продовжує розгін, який не завжди безпечний при дорожній ситуації, що склалася.
- Спроба різко загальмувати в таких умовах найчастіше призводить до повернення початкової нестабільності або некерованості, навіть якщо прямолінійна траєкторія.
Що зрештою?
Якщо ви недосвідчений водій, який не має бажання та можливості регулярно тренуватися та «набивати руку», то найпростіше їздити досить повільно, навіть якщо у вас високий автомобільз повним приводом, який вселяє впевненість.
Ви втрачали керування на повному приводі?
